「レッド・ウォーリアーズ」のボーカル、ダイアモンド✡ユカイと「ＺＩＧＧＹ」森重樹一が日本のロックを語る対談企画。前編ではジュリーとショーケンへの愛を爆発させた２人だが、話はまだまだ止まらない。ロックンロールの本質が何かをとことん語ってくれました。（企画構成＝どんぴしゃ世代Ｆ）

＜前編はこちら＞

「アイドル」だけでは語れない新御三家

ユカイ　森重はジュリーのこととなると熱く語るね。研究家気質だからね。

森重　俺は勉強家じゃないから研究ってわけじゃないよ。ただ感覚で「なるほどね、これいいね」って俺の中に入ってくる音楽の、その入ってきた理由を知りたいだけ。ジュリーとショーケンに関しては、なぜ愛されたかの構図をどうしても知りたかった。

ユカイ　研究家だよ。だから「ＧＬＯＲＩＡ」は売れるべくして売れたんだよ。歌謡曲もポップスもちゃんと研究してたから。

森重　歌謡曲を表面的なもので片付けちゃダメだよね。ユカイ君とも話をしたけど、そんなもんじゃないよ。

ユカイ　前回、新御三家の話が出たけど、新御三家も音楽的にはすごいよ。「アイドル」という視点だけでは語れない人たちだよ。

独自の世界を築き上げた郷ひろみ。左は野口五郎、右は西城秀樹

――念のため、新御三家とは１９７０年代にトップアイドルだった郷ひろみ、西城秀樹、野口五郎の３人のことです。

森重　一人ひとりが今でもすごい。郷さんなんてしっかり独自の世界を築き上げてるものなぁ。

ユカイ　西城さんと野口さんについていうと、実はロックへの強い思いを持った人なんだよ。西城さんはデビュー前にバンド組んでドラム叩いてた人でね。アイドルとしてデビューした後、サポートバンドにギタリストの芳野藤丸さんたちを起用した。後に「ＳＨＯＧＵＮ」を結成した人。

――松田優作主演ドラマ「探偵物語」（７９年）のオープニング＆エンディング曲の！

ユカイ　そう。藤丸さんは高校時代に米サンフランシスコを放浪して、ヒッピーコミューンにも出入りしていたような、本場を知ってる人でね。ギターがめちゃカッコイイ。

森重　うまいよね。売れっ子セッションミュージシャンだったよね。

1978年後楽園球場で熱唱する西城秀樹

ユカイ　西城さんが「ロッド・スチュワート・アンド・フェイセズ」武道館公演（７４年）を見に行った時、前座のジョー山中さんのバンドでギター弾いてたのが藤丸さん。そのプレーを見た西城さんが、後日自ら「バンドをやってほしい」と藤丸さんにお願いした。俺、家に遊びに行って話したこともあるんだけど、西城さんはそういうロック志向の人なんだよ。

――西城さんのライブアルバム「ビッグ・ゲーム’７９」を持っているんですが、キッス、クイーン、ロッド・スチュワート、さらにキング・クリムゾンの「エピタフ」まで歌ってて驚きました。

ユカイ　バンドメンバーの影響もあったと思うけど、そのラインアップにもロック志向が表れてるね。西城さんは時代が違えば、ＺＩＧＧＹやレッズみたいなバンドをやっていたと思うよ。

森重　ロックバンドという選択肢がない時代、プロとして歌うなら歌謡曲の歌手になるしかなかった。それで大きな成功を収めたんだからね。今、そのすごさがわかるね。

ユカイ　野口さんも、最近お近づきになって、知れば知るほど驚いた。７０年代から卓（ミキシング・コンソール）を自宅に買い込んで、ミックスを自分でしてたんだ。楽器もできるから、自分でドラム叩いて、ギターとベース弾いて、歌も入れて、それを自分でミキシングする。卓までいじれるなんて、こんなオールマイティーなミュージシャン、いないよ。最新の卓も知り尽くしてる。それぐらいすごいの。

ギターを弾く野口五郎（1982年）

――野口さんのそういう側面は全く知りませんでした。

ユカイ　よっちゃん（野村義男）がアイドルからギタリストとしてのし上がったけど、野口さんはよりマニアックでオールマイティー。

森重　ラリー・カールトン（ジャズ、フュージョン界の大物ギタリスト）とか、そっちの世界にどっぷりハマって、そういう音楽を作られてた時期もあったね。

ユカイ　野口さん、ギターめちゃうまいからね。

森重　新御三家はアイドルから身を成した人の方法論。ジュリーの方法論は、自身がいたバンド「ザ・タイガース」から来てるから、バンドに置き換えられる。

ユカイ　やっぱりさ、ロック＝バンドなんだよな。