前編にたくさんの「スキ」ありがとうございました。世界的ギタリストのマーティ・フリードマンと昭和歌謡好きで知られるBEYOOOOONDSの島倉りかとの対談はまだまだ続きます。今回、りかちゃんが薦めるのは1980年代半ばに大人気だったチェッカーズ。マーティさんがいつになく厳しめの反応を示した理由とは…。（企画構成・アラフィフ記者F）

マーティが厳しめの反応…そのワケは？

　――改めて島倉さんご持参のレコードを見て、気になる人は

　マーティ　ん～、聖子ちゃんしか知らないです。

　島倉　チェッカーズはどうですか？

　マーティ　僕はよく知らないですが、ＲＯＬＬＹさんが詳しかったですよ。この前、ＲＯＬＬＹさんとやってるユーチューブの「ＲＯＣＫ　ＦＵＪＩＹＡＭＡチャンネル」で、「うっせぇわ」（Ａｄｏ）とチェッカーズの曲を強引にマッシュアップしたんです。楽しかったです。

　島倉「ギザギザハートの子守唄」（１９８３年）ですか？「うっせぇわ」の最初の方に出てくる「ちっちゃな頃から優等生」の部分で、「ギザギザハート――」の「ちっちゃな頃から悪ガキで」を思い出したんです。この歌詞はチェッカーズかなとピンときました。

　マーティ　その曲です！　よくすぐにわかりましたね。

　――直後に「ナイフ」が出てくるのも共通してますね。島倉さんが生まれる１７年前の曲ですが…

　マーティ　よくわかりますね。ＲＯＬＬＹさんと一緒にやったマッシュアップ…（ユーチューブを探す）。これ、見てください。

　島倉（動画を見ながら）すごい！　マッチしてますね。

　――島倉さん、ちゃんとチェッカーズの歌詞に反応してましたね

　マーティ　詳しさにビビっちゃいます（笑い）。でも話がススムじゃん。どういう曲が好きなんですか？

　島倉　メンバーが作詞作曲するようになってからの曲で、「Ｊｉｍ＆Ｊａｎｅの伝説」（８８年）が好きです。

　――作詞・藤井郁弥、作曲・鶴久政治。私はリアルタイムで聴いて、いまだに好きな曲です。名曲だと思います。

島倉　この歌詞は８０年代の青春のイメージです。私、「ホットロード」という漫画が好きで、バイクに乗っている若い子たちの話なんですけど、昭和ってああいうキラキラしたイメージがすごくあるんです。今にはない文化に憧れてます。

　――郁弥さんはまさにその「ホットロード」を参考にして詞を書いたそうですね。聴いてみましょう（曲を再生）

　マーティ　うーん、時代を感じますね。８０年代の日本のポップスは、今より洋楽の影響が非常に大きいんです。この曲もほとんど日本の味がしないです。言い方悪いけど、適当に当時アメリカではやった曲のイメージもらったり、影響されたり、音の作り方をパクったりした感じがあります。そこにちょこっと日本の味が入ってる感じです。

　島倉　そうなんですか。

　――なかなか厳しい評価です。もう一曲、メンバーが作った「Ｉ　Ｌｏｖｅ　ｙｏｕ，ＳＡＹＯＮＡＲＡ」（８７年、作詞・藤井郁弥、作曲・大土井裕二）はどうでしょう。これも名曲だと思います（曲を再生）

　島倉　今日聴いてきました。すごくいい曲ですよね。サビのメロディーが好きです。

　マーティ　この曲も時代を感じますね。８０年代のアメリカンポップスのメロディー、楽器の編成、歌い方です。当時、全世界この音でした。日本の味は僕には全く伝わらない。印象が非常に薄いです。でも当時聴いたら、印象が全く違うと思います。個人的な感想ですが。

　――マーティさんのお口に…いや、お耳に合わないですね

　マーティ　日本ならではのおいしさがないからです。今のＪ―ＰＯＰは、すごく“にほーん”です。例えば「うっせぇわ」はメロディーが超日本ぽい。マイナーコードのセンスとか、海外には全くないものです。

　島倉　８０年代と今では、音楽の方向性が違うんですね。

初期の曲には〝日本の味〟を感じる！

　マーティ　最近の日本の音楽のセンスって、６０年代、７０年代ぐらいに戻ってる感じなんですよ。当時の演歌とかポップスとか、ダークなメロディーがあったじゃないですか。このダークさはアメリカ人は味わったことないんです。

　島倉　それが日本独特の“味”につながってるんですね。

　マーティ　日本には民謡とか民族音楽にさかのぼる、悲しい気持ちが出るメロディーセンスがあります。いまのＪ―ＰＯＰはそういうメロディーセンスがはやってると思います。さっきのチェッカーズの曲は、そういうダークさが全くないじゃん。

　島倉　確かに！

　――そう言われると、洋楽っぽいというのがよくわかります

　マーティ　演奏は素晴らしいですよ。これはスタジオミュージシャン？

　――いえ、本人たちです。特にドラムの故徳永善也さんとベースの大土井裕二さんのコンビは高く評価されていました

　マーティ　セッションプロみたいな演奏ですよ。才能を感じます。

　――中期はマーティさんの好みじゃなかったですが、初期はどうでしょう？　まずは初ヒット曲「涙のリクエスト」（８４年）です

　マーティ（出だし部分で）これは少し日本を感じます。なぜかというと、５０年代のモチーフをその時の最新の音の編成で作るのは、昔から続く日本のやり方です。ＢＥＹＯＯＯＯＯＮＤＳの「ビタミンＭＥ」も５０年代モチーフのポップじゃん。ハッピーなモチーフだから個人的にすごく好きなんですけど、８０年代の洋楽にはこのモチーフがあまりなかったんですよ。特にアップテンポは。

　――サビが心地良くて印象に残ります

　マーティ　サビは超日本的です。この曲、いまカバーしても全然違和感がないでしょ？

　島倉　２０１６年にカントリー・ガールズがカバーしました。

　マーティ　ハロプロでやってたんですね。その前に聞いた自作曲は、今カバーしたらちょっと微妙です。

　――次はデビュー曲「ギザギザハートの子守唄」（８３年）。マーティさんが「うっせぇわ」とマッシュアップした曲ですね

　マーティ　とても日本的です。メロディーセンスが他の曲と違うと思いません？　軍歌流してるトラックから聞こえてきそうじゃん。このメロディーを譜面に起こすと、昔の軍歌に近いと思います。

　――確かに、郁弥さんは「演歌か」と言ったとか。続いてチェッカーズ最大のヒット曲「ジュリアに傷心」（８４年）です

　マーティ　これはとても日本的ですね。特にキメです。こういう「ダダダダ」というキメは超日本を感じます。海外ではそんなにキメが入らないですし、合いの手も日本ほどないです。それにしても、不思議だと思いませんか？

　島倉　なにがですか？

　マーティ　最初に聴かせてくれた２曲と、今の３曲、同じアーティストと思えないほど雰囲気が違います。

　島倉　確かに！　気にせず聴いてましたが、言われてみればそうです。中期の曲はアメリカチックでおしゃれ。初期の曲は“キレ”があって耳に残りますね。

　――初期曲と中期曲の最大の違いは作家です。今聴いた初期の３曲は全て作曲・芹澤廣明氏。作詞は「ギザギザ――」が康珍化氏、他の２曲は売野雅勇氏という、多数のヒット曲を生み出した方々です。では芹澤氏が中森明菜に提供した曲を聴いてみましょう

中森明菜「少女Ａ」の歪んだギターソロは米国ではＮＧ！？

　――チェッカーズ初期のヒット曲を手掛けた作曲家・芹澤廣明氏は、中森明菜がブレークした大ヒット曲も手掛けています。中森明菜の曲は聴いたことありますか？

　島倉　よく聴いてます。

　マーティ　彼女が（松田）聖子ちゃんの「瑠璃色の地球」をカバーした歌が大好きですよ。聴いて感動しました。とてもすてきで、聖子ちゃんの本人バージョンより若干好きです。

　――聖子バージョンは１９８６年（昭和６１年）、明菜バージョンは２００２年（平成１４年）発表です。なお聖子さんのデビューは７９年、明菜さんは数々の人気アイドルを生んだ「花の８２年組」のひとりです

　島倉　聖子さんと明菜さんって、昭和のころはライバル的な存在で、競い合うようにヒット曲を出してたんですよね。

　マーティ「瑠璃色――」を初めて聴いた時は、まだ日本のことをよく知らなかったから、ライバルだと知りませんでした。ライバルの曲をカバーして、感動的な歌にするのは本当に素晴らしいです。

　――明菜さんがブレークしたきっかけは、大ヒットした２枚目のシングル「少女Ａ」（８２年）。その作曲者が芹澤さんです。聴いてみましょう

　マーティ　この曲、とても日本っぽいです。なぜかというと、最初から２０秒以上ギターソロじゃん。ソロ歌手の曲でこんなにギターの存在感があるのは日本だけです。向こう（米国）ではあり得ないです。

　――実は芹澤さんはもともとギタリストです。作曲家になる前はスタジオミュージシャンとして活躍していました

　島倉　あ、このイントロにはそういう背景もあるんですね。

　マーティ　この曲もそうだし、アイドル曲でもよくギターソロが入るじゃないですか。海外の人に「なんで日本の曲はギターの存在感がこんなにあるの？」ってすごく聞かれるんですよ。それにこの曲、ギターの音が歪（ひず）んでるじゃん。これ、アメリカ人として不思議でしょうがないですよ。

　島倉　そうなんですか？

　マーティ　向こうはアイドルの曲に歪んだ音は絶対に入っていません。歪んだ音はハードロックとメタル専門。向こうでは歪んだギターの音はノイズだと思われているんです。残念ですけど。

　島倉　日本ではなぜ受け入れられているんでしょう？

　マーティ　これは持論だけど、日本には昔から三味線があったじゃないですか。三味線って歪んだ音が出るんです。歪んだギターの音がアイドルの歌に入ってもおかしいと思われないのは、三味線を通してそういう音に慣れていたからだと思います。遺伝子に刻まれているのかもしれない。おばあさんでもアイアン・メイデンみたいなギターの音に対応できるのは、日本ならではです。

　――リアルタイムで気にせず聴いていましたが、「少女Ａ」のイントロからそんな日本の特性が読み解けるとは！　島倉さん、チェッカーズからのお話、いかがでしたか？

　島倉　チェッカーズの自作曲がアメリカの８０年代の曲の影響をすごく受けているというお話だったんですが、自作シングル路線になる直前の曲が「Ｓｏｎｇ　ｆｏｒ　Ｕ．Ｓ．Ａ．」（８６年）というアメリカへの憧れを歌った作品なんです。

左から芹澤廣明氏、売野雅勇氏

　――作詞・売野雅勇＆作曲・芹澤廣明コンビがチェッカーズに提供した最後のシングルです。マーティさんは芹澤さんの曲から“日本”を感じていましたが、芹澤さんは実は洋楽が大好きで、米国に憧れていました。その思いを売野さんが詞にしたそうです

　島倉　そのころの日本人がアメリカに憧れていたことが、歌詞からも曲への影響からもわかるって、後から聴く私たちにはとても興味深いです。歌が時代を包んで今に届けてくれてますね。（後編につづく）

しまくら・りか　２０００年８月２０日生まれ。東京都出身。１９年にＢＥＹＯＯＯＯＯＮＤＳとしてデビュー。ユニットＣＨＩＣＡ＃ＴＥＴＳＵのメンバー。最新シングルはオリコン初登場１位の「激辛ＬＯＶＥ／Ｎｏｗ　Ｎｏｗ　Ｎｉｎｇｅｎ／こんなハズジャナカッター！」。

マーティ・フリードマン　米国・ワシントンＤＣ出身のギタリスト。１９９０年から２０００年までメガデスに在籍。０４年から拠点を日本に移し幅広いジャンルで活躍している。「紅蓮華」などをカバーしたアルバム「ＴＯＫＹＯ　ＪＵＫＥＢＯＸ３」が発売中。